贪官也无可奈何

秦楚留香 · 发表于 2009-7-2 20:34:19

楼主的分析太深刻了

yunxi2009 · 发表于 2009-7-4 10:16:47

贪官们都是这么说的。
真的，他们真是这么说的，抓出来的，没抓出来的。我身边的脏官们就这么说，为自己的堕落找理由。他们也在抱怨官场腐败，他们也在抱怨世风日下，人心不古，他们抱怨体制问题，他们甚至还会抱怨民族劣根，他们还会抱怨给他们的权力太少太小，他们抱怨管他们的人太多，他们抱怨收得太少而送出去的太多．．．．．．
他们会耍弄各种各样的小伎俩，小阴谋，他们精于耍横弄泼，他们擅长于花言巧语，更通人情世故，见风使舵，欺上瞒下。追求利益，是他们生活的唯一准则，他们充分利用手上的权力，直到极限。
这是天生的中国人虫。有人称人精，我说，那是人渣。
近些天看了些抗战的片子，也翻了些抗战时期的历史，刚好手头也在读宋时的历史。我觉得，每个能思考的中国人都应当研究这两个时期的历史。
楼主，你被贪腐之徒感染了。
体制的确有问题，但是，既便有一个好体制，能指望这种人渣来兴国富民吗？又能指望这种人渣来革除一个旧体制吗？历史证明了，不要指望他们，他们所做的，就是权力的交替，谎言的继续，道德的再度沦丧破底。
今天的贪腐之徒很高明很可怕，他们的恶毒，不仅仅在于搜刮人民的血汗，而在于吞噬国民的精神正气，这就是今天的既得利益者，倘让贼徒得逞，我们将面临的，甚至用血换来的，依将是一个权贵为主，民为奴娼的邪恶社会。

Oo蓝宝oO · 发表于 2009-7-4 10:41:25

不是贪官们贪、而是社会给他们制造了贪得机会！

弦月东来 · 发表于 2009-7-4 19:12:06

只有大刀阔斧变革制造贪官的旧体制，从根子上铲除贪污腐败的土壤，才能成功遏制甚至消灭贪污。反腐败方面很有必要借鉴新加坡！

幸福的黄丝带 · 发表于 2009-7-4 21:49:50

陈二雷说：当干部真好！有待遇

幸福的黄丝带 · 发表于 2009-7-4 22:40:08

“体制的确有问题，但是，既便有一个好体制，能指望这种人渣来兴国富民吗？又能指望这种人渣来革除一个旧体制吗？历史证明了，不要指望他们，他们所做的，就是权力的交替，谎言的继续，道德的再度沦丧破底。
今天的贪腐之徒很高明很可怕，他们的恶毒，不仅仅在于搜刮人民的血汗，而在于吞噬国民的精神正气，这就是今天的既得利益者，倘让贼徒得逞，我们将面临的，甚至用血换来的，依将是一个权贵为主，民为奴娼的邪恶社会。”
我想你没有认真的看楼主的文章，你没有看懂他的意思。
我觉得楼主说的体制机制问题，不是腐败严重的根本原因，但至少是直接原因。
你把中国人划分成贪腐之徒（他们）和非贪腐之徒（我们）两类，来讨论中国的腐败问题是肤浅的。
中国腐败严重绝对不是因为贪腐之徒过于贪婪所造成的，如果中国人一直这样认为，中国将永腐不败。
中国为什么腐败严重？因为中国有腐败滋生泛滥的土壤，这个土壤就是你所说的“我们”。试想一下，你有没有说过“不吃白不吃”？你的某个亲属和某个官员关系紧密并且通过这层关系获得了某些特权、利益，你是什么态度？你想在政府或者某个不错的机构谋得个职位，你首先想到的是什么？郧西的某个官员是个腐败官，你有没有在正式的场合指出来？
答案显示，在既得利益前面，你还有无数个和你一样的“我们”选择的是接受腐败。
你所说的“他们”，来自哪里？来自你所说的“我们”！
所以，反腐败是每个人的事！

苦李子 · 发表于 2009-7-4 22:47:34

石头部长要好好看看这帖子
钦此

yunxi2009 · 发表于 2009-7-5 11:54:22

本帖最后由 yunxi2009 于 2009-7-5 11:59 编辑

“幸福的黄丝带”，你好。谢谢你的指正。

我承认这个体制是造就今天腐败之风盛行的主要原因，但不是全部原因。
人与人是不尽相同的，环境不同，遭遇不同，为人处事底线准则不同，特别是中国人，各种层次都有。我没有刻意划分贪和不贪两类人，但的的确确，今天，能够保持人格操行的大有人在，体制与人是相辅相成，而恶土之上亦生良木。
我以人性来看腐败，而不是分几类人来看腐败。你认为我以人性看腐败肤浅，就随你好了，我坚持。社会发展过程，本来就是人类的社会发展过程，离开人，撇开人性，架空谈一个体制，是水中月镜中花。
有必要谈一下现体制下腐败的源渊，毛制时期应当说是比较清明的，多报一分钱差旅费都会被查出来，因为贪污几块钱就有可能被开除甚至被判刑，那时的腐败，如果说有，那基本上高层的特权。邓时期，特别经济转轨时期，是腐败的开始，改革开放，社会转型，经济形式、观念价值都在变，但是，相当数量的中国人没有找准社会和人生的定位，这种复杂的形势下，造就了大量的腐败。腐败发展到今天，当然又有了更多更复杂的诱因和背景，以致到了除之不尽的态势。
历朝历代，任何一种体制下，腐败都被认为是犯罪行为。这种集体或者集团式的腐败，根源究竟在哪里？古时尚有清明朝治，难道说今天的体制没有古时进步健全吗？不要全部归究于体制问题啊！正是由于腐败集团势力的形成，才使国家无法，国家治腐体系失去了功能。
体制是人制定出来的，不是体制造就了腐败，而是腐败势力毁掉了好体制！这才是事实真相。
可怕的历史悲剧一直在重复上演。可怕在于不是正义取代邪恶，而是邪恶被更邪恶取代。这是中国的定势吗？“闷声发大财”，“不怕，有兵在” 。相比这些论调，改体制似乎相对高明，但是，改朝换代如此频繁，得到了什么结果呢？改体制是个绣球画饼又或是新一轮瓜分的开始？
我不反对要进行深入的政治体制改革，但我对结果不抱太大希望，我不寄希望于抱怨体制的腐败者的改革，更不寄希望于抱怨体制的腐败势力所操控的改革，不反腐不惩腐，人若不能进步，这样的改制我不希望。
但我还是看到了一点光亮，那是一项庞大的工程，不仅仅是体制的变革，所幸在于，人权行动终于启动了，越来越多的民众意识到，法律、民权是我们最需要的。
正如你所说，腐败能畅行无阻，正是利用人性之恶、人之好恶，当面临腐败时，往往随之入流。这时候，想想后果，想想会不会被发现，想想群众之疾苦，最好要想想，所干之事，可是人事。
一句话，人的问题。任何人活着，不可能时刻都在某个体制或者说某个监视之内，更多时候，人是属于自己的，纵恶纵欲的机会处处都有，能不能把握，在于心中的尺度。清清白白做人，堂堂正正做人，其乐于天人和谐，天之正道。法制社会如此，权制社会的理论基础更基于此。
中国人的的确确要学做人，但不是主流所称的学做庸腐之徒，而是要学做公民，学做法制社会的现代公民。
所以，我说，一味抱怨体制不对，以体制以恶习成风为由腐败更不对。反腐不仅要惩腐败之徒，要加强反腐体制，更重要建立一个公民社会，一个法制社会，而这一切，当然需要一批深刻理解社会理解历史理解人性而又坚守做法制公民的人。
中国正由权治社会向法制社会过渡，不是造成腐败的原因，转型期的确会有不公平，公正廉洁的政府当然应当尽量做到减少不公平的弊漏，官员则更应当时刻提醒自己，与百姓一起进步，迎接新的公民法制社会。
中央的政策很好，最高层的指向很明确，所做的努力也很卓有成效，特别是对国际关系对台关系的妥善处理，以及对民间反腐力量的保护和提倡，为反腐为体制变革扫清了一些障碍，然而到了地方些许腐叶障目，且劣风久积，的确让人倍觉昏暗。
郧西人民，相信能看得清，行得正的人大有人在，地随处偏远，但发展变革良机就在眼前，是退是守是进，清者自能择之。

清泉在郧坛 · 发表于 2009-7-5 16:25:23

郧西高人很多我很佩服，郧西的发展没问题永远更党走。

YUYN · 发表于 2009-7-5 16:28:58

　一石激起千层浪
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　　 1，社会法制不健全，有法不依，上下勾结弄虚作假。
　　　　　　由于中国司法不能独立，政府官员长期游走于司法部门，干预司法人员办案。致使社会上出现了一种言论“弱势群体靠法，强势群体玩法”。这说明法律被有权有世的人玩弄与手掌。就拿拆迁来说吧，一件房子被平白无故毁掉，受害人人身受到伤害，这种事件付之于法，凶手确得不到严惩，甚至案件不能进入法律之门。一些事件你想了解真相，却搞出一堆假故事糊弄你，而对于那些没有法律作依据的事件就更难办了，只能靠上访。所以现行出台的相关法律根本不能保护弱势受害群体，使他们失去了法律的依靠。
　　　　　　 2，官员贪污腐败成风，政府形象不断退化。
　　　　　　社会主义市场经济下，各个政府官员和部门都涉足经济领域，经受不住外来经济思潮的冲击。招商引资他们说了算，涉及到捞钱的项目更加是紧盯不放，这就制造出大批贪官。这些贪官长期潜伏在官场，在没有监管的情况下他们利用手中之权任其所能，出现了一边贪污一边腐败堕落的局面。包二奶，嫖娼、强奸肓女和学生案件大肆盛行，政府形象逐渐衰退，这些政府官员的行为和权力的运行让百姓感到不安全、不放心、不信任。特别是近年大量的权力和资本结合使大批的百姓丧失自身利益，使这些社会成员的生存空间荡然无存，在国家缺乏一种社会共同体的情况下，老百姓还能相信什么？
　　　　　 3，缺乏为人民服务的信念，没有认识到人民为大。
　　　　　　纵观党的执政纲领，将全心全意为人民服务放在首位。一件事情首先考虑到的是人民，执政好坏不是政府说了算而是人民说了算，人民群众要求解决的问题多年来没有大的改善。再看看现在的地方官员，除了搞钱嫖娼外就是吃喝玩乐，根本缺少这种理念，根本没有将人民放在首位，欺压百姓坑害百姓事件比比皆是。征地和房地产将一些利益集团狼狈为奸的不轨行为暴露得淋浴尽至，而制造的高价房更是刺痛了每一位百姓的神经。地方政府和利益集团长期坑害民众损坏群众利益从根本上缺乏人民理念。
　　　　　 4，百姓诉求不解决，政府跟民众社会结构断裂。
　　　　　一些原则上的事情群众找政府面理（如征地价格低，温饱难解决），主要官员不是躲避就是找下属阻挡搪塞，甚至连门进都不让进还压迫你。最可恨的是没有一个部门站在群众这边，反而威胁你不要找麻烦。如果当事人向上反映，采取的方法更是让人寒心，如你是做生意的就查你税，生育有问题就叫计生的上门，主要亲属有工作的就停职，上访的送精神病院，再就是叫黑道上门吓唬。这样的形为造成百姓对政府的信任彻底断裂。
　　 5，社会矛盾日益突出，各种问题不但升华。
　　　　　　征地拆迁，征地部门长期跟一些流氓地皮及黑道绞在一起，出现了大量流血事件，这些社会矛盾不但没有化解而且不但在升级。利益集团靠政府之手吸取民众大量血汗，使这个社会充满了仇富和仇恨。飚车案、习水案、邓玉姣案以及前面的瓮安事件等等不就是制造了大批仇恨人群。行政不作为、乱作为都成了社会的定时炸弹。
　　

书童少年 · 发表于 2009-7-5 16:34:37

监督好像作用不大,关键是权利的下放跟权利的控制

让贪污犯没有这个权利或者没有这么大的权利,那么他就贪污不成了

liangliang1053 · 发表于 2009-7-5 16:38:08

baozi21

yunxi2009 · 发表于 2009-7-5 16:57:50

　一石激起千层浪
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　 1，社会法制不健全，有法不依，上下勾结弄虚作假。
　　　　　　由于中国司法不能独立，政府官员长期游走于司法部门，干预司法人员办
YUYN 发表于 2009-7-5 16:28

　　　很佩服你做的一切，敢向腐败宣战，甘于做无名英雄，不图名利，郧西有脊梁！
转发新华社、人民网新闻：
　　　加强干部选拔任用工作法规的学习教育，不折不扣地执行干部选拔任用工作的各项规定，是深入整治用人上不正之风的重要基础。《意见》要求各级党委(党组)及其组织人事部门要把干部选拔任用工作政策法规作为党校、行政学院、干部学院领导干部主体班次的重要内容，对新进领导班子成员特别是主要领导和组织人事部门负责人，要及时进行干部选拔任用工作法规的专题教育培训。党委(党组)和组织人事部门负责同志与干部进行任职谈话时，要对学习贯彻党的干部工作法规和执行组织人事纪律提出要求。组织人事部门要认真履行职责，带头执行、模范遵守干部选拔任用工作的原则、标准、程序和纪律，对违反规定选人用人的行为及时纠正查处，重要情况及时向上级组织人事部门报告。要加强干部选拔任用工作法规执行情况的检查，党委(党组)每年要对干部选拔任用工作进行一次自查。在干部选拔任用工作中加强民主监督，是扩大干部工作民主的重要内容，也是有效防止用人上不正之风的重要措施。《意见》要求加强党内民主监督，健全完善并严格执行党委(党组)和组织人事部门讨论决定干部任免事项的议事规则和程序，防止用人问题个人或少数人专断；地方党委常委会向全委会报告工作时，要专题报告年度干部选拔任用工作情况，并在全委会委员中对干部选拔任用工作进行民主评议，评议结果报上级党委组织部门。要进一步发挥群众监督作用。各级纪检监察机关和组织人事部门要认真受理反映选人用人问题的举报。要加强和改进组织系统“12380”举报受理工作。要重视和支持对干部选拔任用工作的舆论监督，对新闻媒体提出的有关批评、建议和反映的问题，要正确对待，认真研究解决。查处是整治的有效手段。《意见》强调，要进一步严明用人纪律。对行贿买官、受贿卖官的，按照组织程序，一律先予免职，再依据党纪政纪和有关法律法规追究责任。对在民主推荐和选举中搞拉票、贿选等非组织活动的，一经查实严肃处理，已列为考察对象的排除出考察人选，已列为候选人的取消候选人资格，已经提拔的责令辞职或者免职、降职。对跑官要官的，不仅不能提拔，而且严肃批评教育，情节严重的，给予组织处理或纪律处分。对封官许愿或者为跑官要官的人说情、打招呼，以及泄露酝酿、讨论干部任免情况的，严肃批评教育，是组织人事干部的，要调离组织人事部门，造成严重不良后果的，要依据党纪政纪和有关法律法规追究责任。对违反规定选拔任用干部、突击提拔调整干部的，作出的干部任免决定一律无效，并按规定对有关责任人进行处理。领导干部受到撤销党内职务或行政职务以上处分且在提拔任职前已有明显违纪违法行为的，要对其选拔任用的过程进行调查，确实存在违反规定选拔任用干部问题的，追究有关责任人的责任。对因用人方面的问题受到责令辞职、免职、降职等组织处理的，两年内不得提拔。深入整治用人上的不正之风，必须加强领导、有力推进。《意见》要求各级党委(党组)、纪检监察机关和组织人事部门要把深入整治用人上不正之风工作摆上更加突出的位置。组织人事部门要把深入整治用人上不正之风工作作为组织工作让人民满意的重中之重来抓。各地区各部门要根据深入整治用人上不正之风工作的总体目标，研究制定本地区本部门整治用人上不正之风工作的规划和措施，明确整治工作的重点，增强整治工作的针对性，确保整治工作取得扎实成效。……近年来，在党中央的领导下，整治用人不正之风取得了明显成效，干部选拔任用工作总体上是好的。同时，要清醒地看到，用人上的不正之风仍然是干部群众反映比较突出的一个问题，而且具有很强的顽固性，必须增强整治用人上不正之风的战斗力，做到敢战斗、能战斗、会战斗。要坚持从严治党、从严管理的方针，紧紧依靠广大人民群众，从群众反映最强烈的问题入手，采取有力措施，集中解决选人用人上的突出问题，坚决纠正有的地方和单位查处不力、失之于宽、失之于软的偏向，以整治用人上不正之风的实际行动和成效取信于民。